Έχουμε επισυνάψει το αρχείο
" ".
Αποτελείται από ήχους σε δύο συχνότητες. Ο πρώτος ήχος είναι στα 440Ηz (Κε). Ο δεύτερος ήχος πόσα κόμματα/μόρια (η διαπασών κλίμακα έχει 72 κόμματα/μόρια) διαφέρει από τον πρώτο ήχο που ως είπαμε βρίσκεται στον Κε;
Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)
- Παναγιώτης
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 901
- Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43
Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 22:28, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Λόγος: έθεσα το δημοψήφισμα να παγώσει.
Λόγος: έθεσα το δημοψήφισμα να παγώσει.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)
Φίλε Παναγιώτη,
Το ανθρώπινο αυτί, μπορεί να ακούει και να ξεχωρίζει διαφορετικές τονικότητες της τάξης του 1/2000 του Τόνου των 12 Μορίων. Τώρα το θέμα είναι να μπορεί να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει. Πόσο μάλλον να το "σημαδέψει", με τη χρήση της φωνής. Εγώ απάντησα οτι ακούω διαφορά 1/3 του ημιτονίου, δηλ. 2 μόρια, Και το 1 Μόριο το ακούμε άνετα, κάποιοι το ταυτοποιούν εύκολα, άλλοι δύσκολα. Το ακόμα δυσκολότερο όμως είναι να το "κτυπάμε" με τη φωνή μας, χωρίς να ακουγόμαστε σαν "ποτενσιόμετρο". Αν βάλουμε: την τοποθέτηση της φωνής, το τονικό ύψος, το φυσικό βιμπράρισμα από τις αρμονικές, τη φυσική κατάσταση του ψάλλοντα και την ικανότητα της ακοής, καταλαβανουμε το δύσκολο του εγχειρήματος.
Το ανθρώπινο αυτί, μπορεί να ακούει και να ξεχωρίζει διαφορετικές τονικότητες της τάξης του 1/2000 του Τόνου των 12 Μορίων. Τώρα το θέμα είναι να μπορεί να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει. Πόσο μάλλον να το "σημαδέψει", με τη χρήση της φωνής. Εγώ απάντησα οτι ακούω διαφορά 1/3 του ημιτονίου, δηλ. 2 μόρια, Και το 1 Μόριο το ακούμε άνετα, κάποιοι το ταυτοποιούν εύκολα, άλλοι δύσκολα. Το ακόμα δυσκολότερο όμως είναι να το "κτυπάμε" με τη φωνή μας, χωρίς να ακουγόμαστε σαν "ποτενσιόμετρο". Αν βάλουμε: την τοποθέτηση της φωνής, το τονικό ύψος, το φυσικό βιμπράρισμα από τις αρμονικές, τη φυσική κατάσταση του ψάλλοντα και την ικανότητα της ακοής, καταλαβανουμε το δύσκολο του εγχειρήματος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος haris1963 την 11 Οκτ 2008, 00:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Παναγιώτης
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 901
- Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43
Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)
Αγαπητέ Χάρη,
σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου, συγγνώμη για την καθυστέρησή μου, αλλά μερικές φορές η ζωή τα φέρνει έτσι και δεν μπορούμε να είμαστε παντού και άμεσα παρόντες.
Σε 8 απαντήσεις της ψηφοφορίας μέχρι τώρα έχουμε:
1 μόρια -> 1 ψήφος
2 μόρια -> 4 ψήφοι
3 μόρια -> 1 ψήφος
4 μόρια -> 2 ψήφοι
5 μόρια -> κανένας ψήφος
Ήλπιζα να είχαμε περισσότερους ψήφους να βλέπαμε την κατανομή. Ούτως ή άλλως η ψηφοφορία είναι ανώνυμη. Αν ήθελαν και άλλοι φίλοι να συμμετέχουν μπορώ να κάνω άλλη παρόμοια ψηφοφορία, αλλά θα ήθελα μεγαλύτερη συμμετοχή σε αυτό.
Έχεις δίκιο. Είναι 2 μόρια.
Σε σύνολο 8 ψηφισάντων δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή στατιστική ανάλυση (αποκλίσεις κτλ.), για αυτό μιλάω μόνο για τον μέσο όρο, όπου βλέπουμε ότι μόνο οι μισοί «έπεσαν» ακριβώς (και εγώ δεν πιστεύω να έπεφτα διάνα ).
Για το 1/2000 (έχεις να μας δώσεις αναφορές;):
το 1/2000 του τόνου των 12 μορίων είναι 2^[(12/2000)/72] = 2^(12/144000) = 2^(1/12000).
Δηλ. μιλάμε για διαφορά 1 μορίου όταν η κλίμακα διαπασών έχει 12000 μόρια σύνολο. Στο αρχείο της ψηφοφορίας η διαφορά ήταν 2 μόρια όταν η κλίμακα διαπασών είχε 72 μόρια σύνολο.
Σε αριθμούς, οι δύο τόνοι θα είχαν διαφορά π.χ.
f1 = 440Hz, και ο άλλος
f2 = 440 x 2^(1/12000) = 440.025Hz
δηλ. διαφορά μεταξύ των της τάξης του 0.025 = 1/40 του Hz.
Οι 2 τόνοι του ηχητικού αρχείου της ψηφοφορίας, είχαν διαφορά περίπου 8.5Ηz.
Στο ιντερνέτ από ένα γρήγορο ψάξιμο είδα μιλάνε ότι ένα ανθρώπινο αυτί ξεχωρίζει δύο τόνους που απέχουν περίπου 1Hz: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... rsens.html : «The normal human ear can detect the difference between 440 Hz and 441 Hz.»
Αν έχεις βιβλιογραφία για το 1/2000 όμως, σε παρακαλώ να μας την δώσεις.
Πάντως το σημαντικότερο όπως είπες, δεν είναι η διαφορά τονικότητας αλλά να μπορεί (ο ψάλτης) να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει ότι είναι τάδε μόρια. Το «σημάδεμα» δε κάτω του ενός μορίου είναι άλλου επιπέδου
φιλικά,
Παναγιώτης
σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου, συγγνώμη για την καθυστέρησή μου, αλλά μερικές φορές η ζωή τα φέρνει έτσι και δεν μπορούμε να είμαστε παντού και άμεσα παρόντες.
Σε 8 απαντήσεις της ψηφοφορίας μέχρι τώρα έχουμε:
1 μόρια -> 1 ψήφος
2 μόρια -> 4 ψήφοι
3 μόρια -> 1 ψήφος
4 μόρια -> 2 ψήφοι
5 μόρια -> κανένας ψήφος
Ήλπιζα να είχαμε περισσότερους ψήφους να βλέπαμε την κατανομή. Ούτως ή άλλως η ψηφοφορία είναι ανώνυμη. Αν ήθελαν και άλλοι φίλοι να συμμετέχουν μπορώ να κάνω άλλη παρόμοια ψηφοφορία, αλλά θα ήθελα μεγαλύτερη συμμετοχή σε αυτό.
Έχεις δίκιο. Είναι 2 μόρια.
Σε σύνολο 8 ψηφισάντων δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή στατιστική ανάλυση (αποκλίσεις κτλ.), για αυτό μιλάω μόνο για τον μέσο όρο, όπου βλέπουμε ότι μόνο οι μισοί «έπεσαν» ακριβώς (και εγώ δεν πιστεύω να έπεφτα διάνα ).
Έχεις δίκιο για το ποτενσιόμετρο και για όλα τα άλλα, εκτός από ένα που έχω ερωτήσεις. Ποιοι παράγοντες νομίζεις βοηθάνε στην εξάλειψη του φαινομένου του ποτενσιομέτρου;haris1963 έγραψε:Φίλε Παναγιώτη,
Το ανθρώπινο αυτί, μπορεί να ακούει και να ξεχωρίζει διαφορετικές τονικότητες της τάξης του 1/2000 του Τόνου των 12 Μορίων. Τώρα το θέμα είναι να μπορεί να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει. Πόσο μάλλον να το "σημαδέψει", με τη χρήση της φωνής. Εγώ απάντησα οτι ακούω διαφορά 1/3 του ημιτονίου, δηλ. 2 μόρια, Και το 1 Μόριο το ακούμε άνετα, κάποιοι το ταυτοποιούν εύκολα, άλλοι δύσκολα. Το ακόμα δυσκολότερο όμως είναι να το "κτυπάμε" με τη φωνή μας, χωρίς να ακουγόμαστε σαν "ποτενσιόμετρο". Αν βάλουμε: την τοποθέτηση της φωνής, το τονικό ύψος, το φυσικό βιμπράρισμα από τις αρμονικές, τη φυσική κατάσταση του ψάλλοντα και την ικανότητα της ακοής, καταλαβανουμε το δύσκολο του εγχειρήματος.
Για το 1/2000 (έχεις να μας δώσεις αναφορές;):
το 1/2000 του τόνου των 12 μορίων είναι 2^[(12/2000)/72] = 2^(12/144000) = 2^(1/12000).
Δηλ. μιλάμε για διαφορά 1 μορίου όταν η κλίμακα διαπασών έχει 12000 μόρια σύνολο. Στο αρχείο της ψηφοφορίας η διαφορά ήταν 2 μόρια όταν η κλίμακα διαπασών είχε 72 μόρια σύνολο.
Σε αριθμούς, οι δύο τόνοι θα είχαν διαφορά π.χ.
f1 = 440Hz, και ο άλλος
f2 = 440 x 2^(1/12000) = 440.025Hz
δηλ. διαφορά μεταξύ των της τάξης του 0.025 = 1/40 του Hz.
Οι 2 τόνοι του ηχητικού αρχείου της ψηφοφορίας, είχαν διαφορά περίπου 8.5Ηz.
Στο ιντερνέτ από ένα γρήγορο ψάξιμο είδα μιλάνε ότι ένα ανθρώπινο αυτί ξεχωρίζει δύο τόνους που απέχουν περίπου 1Hz: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... rsens.html : «The normal human ear can detect the difference between 440 Hz and 441 Hz.»
Αν έχεις βιβλιογραφία για το 1/2000 όμως, σε παρακαλώ να μας την δώσεις.
Πάντως το σημαντικότερο όπως είπες, δεν είναι η διαφορά τονικότητας αλλά να μπορεί (ο ψάλτης) να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει ότι είναι τάδε μόρια. Το «σημάδεμα» δε κάτω του ενός μορίου είναι άλλου επιπέδου
φιλικά,
Παναγιώτης
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 06:15, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
- Παναγιώτης
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 901
- Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43
Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)
Εδώ επισυνάπτω ένα αρχείο ήχου όπου στην αρχή ακούγεται ένας τόνος (Λα) στα 440Hz, και μετά ένας τόνος στα 441Hz.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 06:22, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως