Σε άλλη βάση ο Ιερέας, σε άλλη βάση ο Ψάλτης...

Ανοιχτή συζήτηση για θέματα εκτός των Θεματικών Ενοτήτων.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 887
Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43

Σε άλλη βάση ο Ιερέας, σε άλλη βάση ο Ψάλτης...

Δημοσίευση από Παναγιώτης » 14 Ιούλ 2008, 00:24

Αφορμή για αυτό το θέμα πήρα από το μήνυμα του κ. Μπακαλούδη: http://analogion.net/forum/viewtopic.php?p=901#p901 .

Πολλές φορές τυχαίνει, είτε α. ο ψάλτης να είναι βαθύς γνώστης της εκκλησιαστικής μουσικής και ο ιερεύς το αντίθετο, είτε β. ο ιερεύς να είναι βαθύς γνώστης και όχι ο ψάλτης, είτε γ. ο ένας να είναι υψίφωνος και ο άλλος βαθύφωνος. Τι γίνεται σε αυτές τις δύσκολες περιπτώσεις, που σε εμένα μου έχουν τύχει όλες;

Προσωπικά πιστεύω ότι στο α. ο ιερέας θα πρέπει να ακολουθεί την παραδοσιακή εκφώνηση, δηλ. χύμα σε μια σταθερή βάση (στον Δι), και να μην προσπαθεί να τα λέει με μέλος. Στο β. ο ιερέας πρέπει να κάνει οικονομία ώστε να μην φέρνει σε δύσκολη θέση τον ψάλτη :) , και στο γ. να κάνει λίγο οικονομία ο υψίφωνος να κατεβεί 1-2 φωνές, και αντίστοιχα ο βαθύφωνος να ανεβεί 1-2 φωνές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 14 Ιούλ 2008, 00:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Άβαταρ μέλους
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ
Παλαίμαχος
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 16 Ιουν 2008, 19:24

Απ: Σε άλλη βάση ο Ιερέας, σε άλλη βάση ο Ψάλτης...

Δημοσίευση από ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ » 14 Ιούλ 2008, 21:28

Αγαπητέ Παναγιώτη,
Και οι τρεις περιπτώσεις που ανέφερες, είναι άστα που να πάρει . . .
Κακά τα ψέματα, ο ψάλτης ή ο παπάς πρέπει να ξέρουν τη δουλειά τους που για μεν τον ψάλτη δουλειά είναι αποκλειστικά το ψάλσιμο, για δε τον παπά είναι η τέλεση της θείας λατρείας, έτσι όπως στις μέρες μας εξελίχτηκε, δηλαδή με μελωδία. Εάν ο ένας ή ο άλλος υστερούν τότε είναι αδύνατο να υπάρχουν απαιτήσεις για μια επιτυχία, διότι η ασυμφωνία δεν μπορεί να κρυφτεί και γίνεται κατανοητή από το εκκλησίασμα, είτε γνωρίζουν είτε δεν γνωρίζουν από μουσική. «Δεν είμεθα όρνιθες, αλλά γνωρίζομε από ωά»… Ως εκ τούτου πάει περίπατο η ζητούμενη κατάνυξη, και αντί πνευματική ανάταση, βασιλεύει νευρικότητα και ίσως και κρυφοί γέλωτες από ορισμένους. Έζησα, δυστυχώς τέτοιου είδους καταστάσεις. Υπάρχουν μάλιστα και νευρικοί ψάλτες ή παπάδες που κάνουν φανερά τις παρατηρήσεις τους, εις επήκοο όλου του εκκλησιάσματος. Τότε να δείς τι γίνεται . . . :rules:
Και επειδή συνηθίζω να φέρνω στη κουβέντα εμπειρίες και περιστατικά, θα σας αναφέρω το εξής:
Πρίν αρκετά χρόνια (σα να λέμε, «μια φορά κι έναν καιρό») ήταν στην Θεσσαλονίκη κάποιος μεγάλος δάσκαλος της ψαλτικής τέχνης. Δεν έγινε τόσο γνωστός στο πανελλήνιο, γιατί δεν έγραψε πολλά, και μάλιστα από ότι γνωρίζω εκείνα τα ελάχιστα που κυκλοφόρησαν με το όνομά του, γράφτηκαν από μαθητές του που παρακολουθούσαν τις εκτελέσεις του. Και δεν έγραψε γιατί δεν τον άφηνε το οινόπνευμα. Ένα διάστημα μάλιστα τον είχε καταλάβει τόσο πολύ αυτό το δαιμόνιο που έχασε και τη φωνή του και απομακρύνθηκε από το αναλόγιο. Αυτός ο πράγματι μεγάλος μουσικός δεν ήταν λίγες οι φορές που ερχόταν στο ναό και το μεν στόμα του βρωμοκοπούσε από κρασίλα, η δε άλλοτε αξιοθαύμαστη ηρεμία του να κατακλύζεται από την επήρεια του Βάκχου. Ημέραν, λοιπόν, τινά, ευρισκόμενος σε τέτοια κατάσταση, ενώ αυτός έψαλε τα λειτουργικά, ο παπάς δεν τον ακολουθούσε, ούτε στον ήχο, ούτε στις βάσεις. Αυτός συνέχεια διόρθωνε τον παπά, αλλά ο παπάς, είτε δεν ήθελε είτε δεν μπορούσε να εναρμονιστεί, και τότε ακούστηκε ο ψάλτης μας να λέει εις επήκοον πάντων : «παπά, κάτσε καλά, γιατί θα μπω μέσα στο Βήμα και θα σε σφάξω σα κριάρι…». :o Το τι επακολούθησε στο εκκλησίασμα δεν περιγράφεται. Αλλά οι περισσότεροι που εκκλησιάζονταν εκεί έρχονταν να τον ακούσουν και παρέβλεπαν μέχρι ένα σημείο την εκ του οίνου διαγωγή του.
Βέβαια τέτοια περιστατικά, και μάλιστα σε μεγάλη πόλη είναι σπανιότατα, αλλά έστω και σαν ακραίο, το αναφέρω.
Πάντως τις περισσότερες φορές αυτός ο οποίος προβαίνει σε αυταρχικές παρατηρήσεις είναι ο επίσκοπος, ο γνωστός «Δεσπότης». Άλλη φορά, αν θέλει ο Θεός θα σας διηγηθώ καταστάσεις που έζησα και με δαύτους…
Η αγάπη τα διορθώνει όλα, αλλά όταν υπεισέρχεται ο εωσφορικός εγωισμός τα πράγματα είναι δύσκολα και η υπομονή κάποτε και αυτή εξαντλείται, διότι κακά τα ψέματα και η αρετές στον άνθρωπο δεν είναι δοσμένες εν πλήρη αφθονία. Πολλές φορές αυτός που ψάλει (οποιοσδήποτε και αν είναι, είτε ιερωμένος είτε όχι) δεν έχει επίγνωση ότι υστερεί είτε σε φωνή είτε σε μουσικότητα. Όλοι είμαστε αηδόνια . Όμως μια επξίγουσα κληση με αναγκάζει να διακόψω . . .
Σας χαιρετώ, να περνάτε καλά
Αθανάσιος Μπακαλούδης
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 887
Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43

Απ: Σε άλλη βάση ο Ιερέας, σε άλλη βάση ο Ψάλτης...

Δημοσίευση από Παναγιώτης » 15 Ιούλ 2008, 08:10

Αγαπητέ κ. Μπακαλούδη,

δυστυχώς ουδείς τέλειος. Ο καλός ο λόγος τα πάντα διορθώνει. Και όπου δεν πίπτει λόγος, πρέπει να πίπτει (όχι ράβδος :hit2: αλλά) προσευχή.

Μετ' εκτιμήσεως,
Παναγιώτης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιούλ 2008, 08:49, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Άβαταρ μέλους
Αναγνώστης
Τακτικός
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 29 Μαρ 2008, 18:52

Απ: Σε άλλη βάση ο Ιερέας, σε άλλη βάση ο Ψάλτης...

Δημοσίευση από Αναγνώστης » 16 Ιούλ 2008, 08:22

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ έγραψε:Υπάρχουν μάλιστα και νευρικοί ψάλτες ή παπάδες που κάνουν φανερά τις παρατηρήσεις τους, εις επήκοο όλου του εκκλησιάσματος. Τότε να δείς τι γίνεται . . . :rules:
Αυτού του είδους τα "νεύρα" από ιερέα προπαντός αν συμβαίνουν συστηματικά, είναι ανεπίτρεπτα. Φτώχεια πνευματική.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αναγνώστης την 16 Ιούλ 2008, 08:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Συζήτηση”